31.01.2016
Чайлдфри. Обсуждение чайлдфри. Кто такие чайлдфри?
Основной идеей чайлдфри (англ. Childfree - свободный от детей) является сознательный отказ от детей во имя личной свободы и пропаганда бездетного образа жизни. Выскажите свою точку зрения на этот счет.
Попкорном запаслась, водичкой тоже. Да будет великий диспут!
Дети есть, но против чайлдфри ничего не имею. Не хотят рожать детей, и не надо.
Разновидность контроля рождаемости, только и всего. Как-то ровно отношусь.
- Чайлд фри - противопоставление овуляшкам. Ну, скажет девушка - я не люблю детей, кого это так трогает?
Просто всех уже настолько задрала эта тема! Не понимаю я сути дискуссий по этой теме. Хотят - рожают, не хотят - не рожают.
Судя по всему, это образ жизни. Жить без детей – их выбор.
А не пофиг ли? Пусть как хотят люди, так и живут. Смысл обсуждать?
Каждый занимается онанизмом, как хочет. Пока они не трогают всех вокруг и не бегают с флагами. Это касается и чайлдфи, и чайлдхейтеров, и овуляшек.
Я - против чайлд фри идей! Посмотрите форум чайлд фри , они же неадекватные!
Чайлдфри - это, конечно, неплохо, но пропагандировать этот образ жизни незачем.
Пофиг, если кратко. Ваше дело.
И правильно, нефиг им размножаться.
Да это прямо такая новомодная триада - веган, чайлдфри, ЛГБТ, обычно все скопом идет.
- Чайлдфри - вариант нормы, чайлдхейтеры - больные уроды. Это мое личное мнение.
По-моему, чайлдфри - это те, кого овуляшки достали.
Каждому своё. Это же идеологии, по сути дела – чайлдфри и так называемые "овуляшки". Да и вообще - пусть каждый сам решает, хочет детей или нет. Задрали всякие "общественные движения" лезть в личную жизнь людей уже.
Я чайлд хейт. Я не люблю детей.
Я сама чайлдфри . И попрошу овуляшек не лезть и не пропагандировать рождаемость.
Я в отдельной, эксклюзивной категории. Дети есть, но я их не хочу .
Красава! Меня тоже дети порой бесят.
Насколько знаю, чайлдфри не пропагандируют свои идеи.
Я – чайлдпох. И эта тема для дискуссии меня во всех возможных сообществах убивает.
К чайлдфри отношусь положительно. Именно к настоящим чайлдфри, кто полностью осознаёт, что означает это понятие.
У меня детей нет, но когда-нибудь обязательно буду мамой. И для меня женщина, которая не хочет детей - психически нездоровая особь. У женщины такая физиология, в ней в норме заложено природой материнство.
Много геев знаете? Которые при этом веганы и чайлдфри (что не удивительно)? Я такого ни одного не знаю, в мое окружение много веганов, сестра из них. И большая часть их с детьми. Про геев не знаю, ни одного не знаю лично.
Даже Януш Корчак осознанно стал "чайлдфри", у него наследственность была отягощена по психиатрическим заболеваниям (отец). Боялся за возможных детей, чтобы им судьбу не сломать. Но отсутствие родных по крови детей не помешало ему быть тем, кем он был - выдающимся педагогом и врачом.
Если чайлдфри как овуляшки, то пусть катятся куда подальше. Если сидят и молчат, то вообще всё равно. Главное не пропагандировать это и все. Пропаганда любого образа жизни не есть хорошо (ну, кроме здорового образа жизни)
Моя подружка – чайлдфри, она боится детей. Забавно наблюдать за ней, когда она заходит на кофе, у меня-то их двое активных малышей. Приходится подруге наливать рюмашку вкусненького, чтобы стресс был не такой сильный.
Для детей нужно созреть. Человеку виднее: созрел он или нет, да и созреет ли вообще.
Ну насчёт первой части фразы - даже отчасти согласна. А вот с пропагандой. Кому, а главное - зачем? У каждого человека, какого бы пола он не был, должны быть свои приоритеты в жизни. Меня несколько раздражает, когда мои "детные" знакомые навязывают мне свой образ жизни, как единственно правильный, так нафига же навязывать кому то свой?
Плевать. Главное - чтобы не орали об этом на всю округу. У каждого свои предпочтения, я так считаю.
Каждый решает сам. Но из наблюдений за "обладающими личной свободой" - 1 ребенок равно 15 кошкам (примерно).
Психически нездоровая? Ну, по мне, психически нездоровые это те, кто свои позиции другим навязывает. Да, и с той и с другой стороны есть ненормальные, но не все же.
Вот только нормально не значит хорошо, а ненормально не значит плохо.
Я ничего не имею против чайлдфри . У каждого свой выбор. Детей я сама не очень люблю.
Не понимаю, как можно прямо ненавидеть детей? Да, меня они тоже частенько бесят, но каждый из нас был ребенком и далеко не подарком. А не хотят рожать - тоже естественный отбор, так сказать.
Жаль, что родители нынешних чайлд-фри не разделяли их взглядов, а в особенности - родители чайлд-хейтеров.
Слава богу, что чайлфри отказываются от детей, природа сама знает, какие гены удалить и не дать размножаться.
Жалко их чайлдфри, нельзя быть счастливой без детей.
Максимум заботы, на которую моя подруга - чайлдфри способна - это кошка, и недолго, пара недель и всё. Потом она даже от этого устает.
Но мамашек-овуляшек она не то, чтобы терпит, просто с ними не сталкивается. Так что все могут существовать мирно и комфортно, только бы не пересекались.
Нормально отношусь к чайлдфри.
Только всеми руками за. У нас рожать страшно, что ждет большинство этих детей, когда вырастут?
Такое отношение, как "хочет- рожает, не хочет- нет" слишком тривиально. Я считаю, нужно, чтобы было тестирование будущих матерей на пригодность к данному делу. А то некоторые овуляхи, с уровнем интеллекта ниже плинтуса, гордятся своим я же мать, а пользы никакой, один вред.
Не все люди подчиняется инстинктам.
Тю. Проблема не в чайлдфри. Хотят - размножаются, не хотят - фиг с ними. Проблема в том, что активнее всех на этой планете плодятся безмозглые идиоты.
Зайдите на сообщества чайлдфри , а потом на их профили. Где вы там видели успешных состоявшихся людей? Менеджеры среднего звена – максимум. А так – школьницы и студентки, живущие за счет родителей, любовников (боящихся кстати, что их любовница залетит, что потом сказать жене), подработок промоутерами, полупроститутками в клубах. И «элита» - неформальная, творческая интеллигенция на уровне черного квадрата и собачьего вальса. Правильно, что они не хотят размножаться.
Ну и пусть живут без детей! К старости начинают чужими детьми жить! Проверено!
То есть, по-вашему, человек, который не должен был размножиться, но сделал это, имеет право судить о том, кому стоит размножаться, а кому нет? Оригинально.
Очень жаль, что вы так думаете. Женщина - не инкубатор, ребёнок должен быть желанным, а не рождаться только потому что "это же природа, так надо". А что же делать гомосексуальным барышням? Хотя, не удивлюсь, что вы - гомофобка и тоже думаете, что это психически нездоровые люди. Хотя, даже однополые пары хотят детей и заводят их. И то не все.
ЛГБТ - это не только гомосексуалисты, в том числе и женского пола. Это еще всякого рода граждане с не уточненной половой идентичностью. Я много кого насмотрелся в этой жизни, и еще пациентов с анорексией, видел веганов и чайлдфри не мало.
Вы видимо встречали людей, которые не жрут, не спят, не занимаются сексом?Правда, встречали таких? Или вы одна из них? Человек отличается от животного не тем, что у него нет животных инстинктов (они у него есть), а тем, что умеет ими управлять.
Каждому свое.
Без разницы. Хотят - заводят детей, не хотят - не заводят. Их дело.
Главное, чтоб другим мозг своими прибабахами не выносили. Так, если человек адекватный и церебральный коитус другим не устраивает - хоть гей, хоть чайлдфри, хоть веган, хоть рептилоид – мне побоку.
А люди ли чайлдфри? Я считаю, это - генетический брак.
Я - чайлдфри , не хочу иметь детей. Во-первых, я достаточно брезглив, во-вторых, не люблю людей, с которыми не о чем говорить, в третьих, нет столько денег, в-четвертых, меня раздражают громкие звуки и требование внимания.
Иметь или не иметь детей - личный выбор каждого, который не должен подвергаться нападкам.
Отношусь ко всему лояльно, если не начинают своё мнение навязывать как единственно верное.
Я не психиатр и я не знаю формулировку диагноза отсутствия желания материнства, но знаю точно, что у здоровой женщины физиологически в головном мозге обязательно должна сформироваться доминанта деторождения.
Вырожденцы. Туда им и дорога.
Свой ребенок - это одно, а вот чужой - совсем другой. Можно не любить и раздражаться на чужих детей, но при этом быть хорошей матерью.И как могут говорить люди, у которых нет своих детей, что дети - это некий "якорь", обуза и так далее? Вы ж не пробовали, не знаете. То ж самое, если судить о том, какой на вкус апельсин, если вы его ни разу не пробовали.
Иногда это хорошо, когда не рожают детей, некоторым деторождение просто противопоказано!
А откуда вы знаете, что фекалии невкусные, если никогда не пробовали?
Моя ситуация. Своего ребёнка люблю, но от остальных быстро прихожу в раздражение.
То есть что бы понять, нужен мне ребёнок или нет - мне надо рожать? А если мне не понравится? В детдом, что ли, ребенка отправить?
Не учите меня жить, главное, а сами живите, как хотите: хоть с тетями, хоть с дядями, хоть с детьми, хоть без детей.
Мне кажется, есть люди, которые приходят к какой-то идея сознательно, а есть те, кто делает так же, как подружка. Среди моих знакомых скорее - первые, они нормальные личности со своими взглядами и убеждениями. А вот вы, скорее всего, имели дело со вторыми. Которые неосознанно полезли куда-то, сами не знаю, зачем, а потом проблемы получили. Даже среди чайлдфри, есть люди, которые не хотят детей осознано, а есть такие которые очень хотят детей, но мужика нет, потому и начинают бахвалиться. Разница между ними в том, что тот, кто пришел к идее осознано, никогда не станет убеждать других, что их образ жизни не правильный. Зато вторые как те, кто разводят болталки на такие темы. Я даже в страшно сне не могу представить, что любой из друзей веганов начнет мне втирать, что мясо - это плохо.
Я столько с детьми навозилась, что меня уже от них тошнит. Не хочу я их, и все. И клала я большой и толстый, физиология это или патология. Меня от одного детского писка выворачивает. Как и от мамашек, которые себя считают пися-королевами, если у них на руках их отпрыск. Поэтому, пока меня не будут трогать взбесившиеся мамашки, я буду пай-девочкой.
Дети, конечно, противные существа, но без них мы все вымрем.
Сознательно насаживаемая античеловеческая пропаганда - вот что Чайлдфри! В остальном выбор за выбирающим, а потом в старости некому воды подать - и проблема социальных бездетных стариков.
А еще бывает, что пьяный идиот-сын рубит топором мать, которая его когда-то родила.
Всё правильно - уроды пусть лучше не размножаются.
У меня трое детей - они мое счастье! Не понимаю, как можно не любить детей!
Зато гинекологи лучше вас знают, что происходит с грудью и маткой нерожавшей женщины в отличие от женщины рожавшей.
Знаю, что происходит с рожавшей маткой, после трех родов - она здорово истончается и выпадает.
Нужен или не нужен ребенок - решать вам. Естественно, до беременности.
Я говорю о том, что не стоит говорить - дети это обуза! И всякое подобное. И не стоит ссылаться на растолстевших или потупевших знакомых. Тут ребенок ни при чем.
А пить-то может и не захотеться. Можно иметь детей и быть одиноким в старости.
Лучше прожить свободную жизнь без детей, но не так много, по вашим словам, чем проторчать в заточении прихотей своего ребенка всю жизнь.
Ничего не происходит. Откуда эти мифы берутся?
Превратные суждения о людях, жизненная позиция которых отличается от вашей, это свидетельство какого-то неудовлетворения жизнью, как правило. Счастливый человек просто радуется своему счастью, а не учит других, как им жить.
К слову о сиськах! Была у меня знакомая со вполне себе красивой стоячей грудью размера эдак второго! После родов я встретился с ней, первые мои слова были "Блин, ты б хоть лифчик надела" - вымя до пупа, как у мисс Заглотник. Прикол в том, что она таки была в лифчике.
Я вполне счастлива без детей. Я нашла счастье в тренировках, спорте, учебе и любимом человеке.
Про "доминанту" и "физиологию". Как-то нам на той самой "физиологии" (лекции в частности) рассказывали любопытную теорию, что инстинкт материнства генетически обусловлен и может напрочь отсутствовать у некоторых людей. Это такая же особенность, как голубые глаза или прямые волосы.
Ребенок есть. Идею чайлдфри поддерживаю. После 4 лет воспитания, можно сказать, воспринимаю как догму, никаких больше детей.
Слово "пропаганда" меня вводит в ступор. Оно несет негативный оттенок к высказыванию. И в России так любят бороться с "пропагандами", хотя на самом деле - со свободой воли. Где люди видели пропаганду чайлдфри? Как и пропаганду гомосексуализма впрочем? Ко мне ни разу никто не походил и не говорил: "стань чайлдфри, это круто!" Или "будь геем, лесбиянкой, это здорово!" Так о какой пропаганде идет речь? Чайлдфри ведь не подразумевает какой-либо пропаганды! Хочешь - будь чайлдфри и не заводи детей, не хочешь - не заводи, твоя жизнь - твой выбор. А многие, тут отписавшиеся о "генетическом браке", только подтверждают мои слова о "борьбе с пропагандой". И почему-то чаще сталкиваешься с пропагандой деторождения, чем с пропагандой чайлдфри (ее я ни разу не встречала).
Хах! Как по мне, так на свете есть только одна форма человеческого идиотизма - агрессивное впаривание своего (далеко не всегда своего, кстати) мнения с пеной на рыле. С последующей травлей тех, кто не хочет жить так, как представляется правильным впаривающему.
Пофиг. Возможно, в старости одни подумают, как я хорошо прожила жизнь без детей, а кто-то будет жалеть. Это выбор каждого. Другое дело - ненормальные чайлдхейтеры, которые ненавидят мам с детьми просто за то, что они есть. Читала про случаи, когда беременных специально бьют в живот или пугают детей.
Я уважаю выбор чайлдфри . Но мне не симпатичны, дико не симпатичны представители радикальной "ветки"- чайлдхейтеры. А вообще, я заметила, что чем хреновей в стране, тем больше возникает всяких движений. В цивилизованных странах не возникает необходимости постоянно что-то кому-то доказывать, люди живут так, как им хочется, не боясь осуждения.
Каждому своё. Кто-то хочет жить только для себя, а кто-то - для своих детей.
Если бы ваши родители были бы чайлдфри, вас не было бы на свете.
И тебе никто не давал права так пренебрежительно оскорблять сексуальные меньшинства. Если тебе не близка демократичность в плане суждений, а фактов у тебя нет, то лучше вообще не влезать в полемику.
Не люблю пропаганду в любом виде, каждый пусть живет, как ему нравится. Пропаганда - фу, противное слово.
Дети - это роскошь по нынешней жизни.
Нет, бабы, вы уж меня извините, но вы тут, правда, с ума посходили. Я, конечно, понимаю, что мужиков сейчас нормальных нет, на всех принцев не хватает, да и дитя хочется растить в золотой колыбели и себе ни в чем не отказывать. Но кудахтать про какое-то "чайлдфри" взрослым бабам? Нет, увольте.
Отличный метод естественного отбора, дураков будет меньше.
- Чайлдфри всегда были, просто слова англицкого не было.
Ой, лучше уж чайлдфри, чем полностью двинутые мамаши с тугосерями и покаками.
Насчет стакана воды под старость лет, что-то у нас дома престарелых переполнены при живых детях? Там же не все одинокие.
Мне очень жаль особей женского пола, которые считают, что их основная задача - это ежегодно размножаться. Ну как бы никогда не лезу в чужую жизнь, значит, им так нравится. Но вот когда такая самка с выпученными глазами начинает втирать мне, что и я должна, оказывается, плодиться и размножаться, не менее трех штук наметать. То, простите, ее очень хочется стукнуть о стену.
Рожать или не рожать - это выбор каждого отдельного индивида. И если вас так колышет пустота чужой матки, то у вас какие-то проблемы. Против чайлдфри ничего не имею.
По моему опыту, люди, убившие много времени на своего ребенка, в основном, не умеют видеть элементарные перспективы и такие последствия как: не каждый ребенок будет вам опорой, это раз, и не каждый вырастет в то, что вы действительно хотите видеть. Тогда я не вижу выгоды, в целом.
Иметь или не иметь детей это личный выбор каждого человека. У меня есть один ребенок. Больше я не хочу - это мой выбор. Я не люблю детей. Я нормально отношусь к чайлдфри, но отрицательно к пропаганде этого движения. Это патология?
Вот почему сторонники размножения настолько агрессивны, готовы с какашками смешать любого? Я же не кидаюсь на них за то, что они хотят плодиться, пусть делают что хотят. В последнее время приходится скрывать своё отношение к деторождению, а если речь всё-таки заходит об этом - менять тему. Я не ненавижу детей, просто не хочу, это моё право, но некоторые люди готовы заживо за это сжечь, хотя никак их моя жизнь не касается.
Детей рожают не для профита, ну так. В моем мире, где пони какают радугой, люди рожают от любимых людей из-за любви. И в других обстоятельствах я лично размножаться отказываюсь.
Рожать или не рожать, как воспитывать, сколько воспитывать, кому воспитывать, чем кормить, как одевать и всё такое прочее - это личное дело каждого. Пропаганду чайлдфри не поддерживаю, каждый сам для себя должен решать, что он хочет. Тех, кто орёт, что рожать надо и так далее, тоже не поддерживаю, ибо – смотри выше. У меня есть сын, я хочу ещё детей - и это моё личное дело. У некоторых друзей нет детей, и они не хотят детей - да ради бога, кому как нравится. Смысл ругаться из-за этого непонятен.
Для чего ещё нужны дети им, кроме как не для помощи и выгоды? Я считаю, что не для чего, потому что вся ваша "любовь" это слишком не прагматично. Я не утверждаю, что материнской любви не существует, но думаю, что она идет как дополнение ко всему остальному.
1. Чем разумнее человек, чем выше его интеллектуальный уровень, тем меньше у него потребность размножаться. 2. Двум действительно любящим друг друга людям третий не нужен. 3. Нет причины для продолжения рода, не связанной с личными интересами, эгоизмом или обыкновенным идиотизмом. Давать человеку жизнь - подстава. Это моё железное мнение. Ругаться не буду, несогласные, можете даже не писать. Если люди хотят рожать, то пусть рожают. Только пожалуйста, во имя прогресса, не считайте, что вам все должны, воспитывайте нормальных людей, давайте им образование, крышу над головой, не плодите нищету. И ведите себя адекватно в общественных местах.
Для статистики: не хочу детей, ибо знаю, что это за геморрой, для этого просто нет сил и ресурсов в нашей стране.
Любовь к человеку противоположного пола. Как следствие - любовь к плоду этой любви, а не ради какого-то мифического стакана воды. И считайте меня не прагматичной, но рожать только потому, что так надо и как у всех, я точно не хочу.
Вообще-то это личное дело каждого. Иметь детей, не иметь детей, иметь, но позже. Но не забываем про то, что 95% подрастающего поколения - полные отморозки, и видеть подле себя такого, пусть и своего, удовольствие весьма сомнительное. Но если ты сам не особо далеко ушёл от серой массы, то тогда да, всё нормально.
Пропаганда, навязывание и выпячивание своей точки зрения - вещь плохая в любом направлении. Хотят - плодятся, не хотят, не плодятся. Все просто.
Немного с форумов пропаганды деторождения:
Кто подаст стакан воды в старости?
А из кого будет состоять государство, если все перестанут размножаться?
Кому достанется квартира и деньги после смерти чайлдфри?
Эгоизм — это ужасно (смотри первый пункт про стакан воды в старости).
Мы семеро в однокомнатной живем, а эта - одна в трёхкомнатной квартире, зараза!
Дети - цветы жизни.
Рожать детей - естественно.
Бог дал зайку - даст и лужайку.
Мои потомки будут бороздить просторы Вселенной и покорять Альфа Центавра, а ваши?
А если бы ваши родители были чайлдфри ?
Я смотрю на его, её маленькие ручки (ножки, пальчики, носик, пипиську, etc) и вижу, как он или она смеётся (говорит: «мама», пускает слюнки, писает и какает, еtc), то ваш вопрос: «зачем нужны дети?» просто отпадает.
Мои потомки будут осквернять ваши могилы.
Русские вымирают миллиардами.
А вообще - бесит. Почему вообще люди рассуждают о том, что правильно или нет, людям жить свою жизнь так, как они хотят? По-моему, так ни у кого даже вопроса уже в 2016 году не должно быть такого. Если человек никого другого не калечит своим поступком – значит, он делает все правильно. Все.
Дети нужны для помощи и выгоды? Реально? А потом вырастают поколения, которые постоянно кому-то что-то должны. Просто потому что их же "родили"! По гроб жизни обязаны теперь. С такими стереотипами в нашей стране никогда никто не будет воспринимать, чувствовать себя "свободным человеком", потому что у нас с детства закладывается "я тебя родил, чтоб ты всю жизнь отрабатывал". Спасибо, давно задумывалась над патологией исконно русского стремления к рабству.
Кто хочет - рожает, кому то другое нужнее! Личное дело каждого!
А я считаю так: иметь или не иметь детей это личное дело каждого. Но! То, что отчисляется у работяг в пенсионный фонд, до их выхода на пенсию уже съедено предыдущими пенсионерами. И выходя на пенсию, человек получает деньги от чужих отчислений. А теперь, какого рожна мой ребёнок должен отчислять ещё и на тех, кто "отдыхал от детей" и жил в своё удовольствие? А сейчас чужие дети должны содержать на своей шее этого чайлдфри? Короче! Не поставил государству законопослушного работника – пенсии не будет! Так будет справедливо. Не можешь родить - усынови, выкорми, поставь на ноги.
Вот чем кичаться чайлдфри:
Приговор к жизни.
Ответственность.
Свободная жизнь.
Ребёнком мужика не привяжешь.
Ребёнок мешает свободному и разнообразному сексу. Например, анальному, по три-четыре часа ежедневно.
Желание тратить всё время на саморазвитие.
Женщина не есть ходячий инкубатор, она - личность и так далее.
Детское кидалово.
Отсутствие интереса к кашкам-какашкам и прочим памперсам.
Прежде чем научиться говорить, малые дети издают количество шума, явно не соответствующее их размеру, эти ваши эмокоры с дабстепами просто отдыхают. Как следствие - недосып и глухота вряд ли украсят счастливых родителей и тех, кому просто не посчастливилось оказаться рядом с орущим нечто во время психической атаки.
Школьники поголовно идиоты, и дальше будет ещё хуже. Вдоволь наглядевшись на подрастающее поколение 14-18 лет, некоторые чайлдфри добровольно отказываются от сомнительного удовольствия видеть возле себя такого придурка, тем более, пусть даже и собственного.
А мне стакан воды не нужен, поэтому я детей за сигаретами посылаю. Хоть какая-то от них польза.
Моя сотрудница сдала мать в дом престарелых, жилье матери продала и купила своему сыну жилье. На содержание матери уходит пенсия частично, что-то на книжку откладывается, и то опять же внукам. Такая добрая бабушка. Под старость лет без ничего осталась при дочери и внуках.
Благополучные чайлдфри в большинстве своем платят куда больше налогов, из которых оплачиваются всякие шалости детных. В виде больничных, пособий и прочей шляпы.
Вот и я про то же, бабульки бездетные частенько живут себе с котами припеваючи, а бабульки "дети - счастье" осчастливлены очередью из желающих на свою жилплощадь.
- "Я тебя родил, чтобы ты всю жизнь отрабатывал", но ведь так и мыслят большинство людей.
Это личный выбор каждого. Я ненавижу споры о плюсах и минусах родителей и чайлдфри, чайлдхейтеров. Есть толстые, есть худые, есть добрые и злые, есть умные и тупые, есть богатые и бедные, и это не зависит от наличия или отсутствия детей. Все эти качества зависят только от человека.
Знаю одну "даму", которая говорила: "женщина обязана рожать!"
Её дети живут в опекунских семьях.
Пока я работаю, я плачу налоги, отчисления в пенсионный фонд, это своего рода страховка. И вот наступает страховой случай. И меня не имеет совершенно, откуда возьмутся деньги, я страховые взносы платил исправно, теперь извольте выплатить страховую премию. И опять же, средняя продолжительность жизни в Этой Стране такова, что о пенсии беспокоиться не стоит. И размер пенсии таков, что на неё полагаться тоже не стоит.
Фанатов выводков в обсуждении не наблюдается.
Адекватный человек заводит ребёнка, когда морально готов ко всем сложностям с этим связанным. Если человек - "чайлдфри", значит, он морально не готов и осознаёт это. Хотя, глядя на иных "мамашек", возникает стойкое желание стерилизовать на фиг их, чтобы общество потом с их детьми не мучилось.
Какая пенсия? Мое поколение, например, пенсии лишили практически. Так что я плачу налоги нынешним пенсионерам, вместо того, чтобы те же деньги откладывать на свою старость, а вот мне государство пенсию не гарантировало и без всяких чужих деточек.
К теме о чайлдфри и государстве. Что ж Китай никто не вспоминает? Расплодились до того, что своего рода чайлдфризм пришлось возвести в ранг государственного строя?
У меня есть ребенок, но чайлдфри не осуждаю! Это дело каждого - рожать или нет!
Нет, я не пойму: всяким двинувшимся хейтерам можно орать по всем углам что дети - это зло, исчадия ада, и так далее, и этих хейтеров называют личностями! Независимыми! Самоопределившимися! Но! Как только кто-то выскажется что дети - это все же счастье, то начинается! Овуляшка! Тупая курица! И прочее неблагоуханное вещество. Почему, не пойму, почему ущербным по своей природе хейтерам можно самовыражаться, и все должны молча соглашаться с их мнением, а нормальным людям с нормальной, программой, заложенной природой, нельзя и слово сказать, чтобы не услышать в ответ: овуляха, иди обосраный зад целуй, и прочие лестные эпитеты? Это что за двойные стандарты?
Так чайлдхейтеров тут вроде все осудили. Не осуждают именно чайлдфри , которым пофиг.
Просто обратите внимание на лексику, с помощью которой доносятся те или иные идеи. Самовыражалась здесь больше всех девушка, которая категорически за доминанту деторождения.
Во многих случаях апологетам традиционных ценностей нельзя давать воспитывать своих отпрысков. То, что вырастает в результате их педагогики - лучше бы интернат воспитал. Хотя, интернаты нынешние - сами знаете, что выпускают. Это вам не СССР.
А вообще мне все равно: чайлдфри человек или нет. Лишь бы не орали везде и не пропагандировали свои идеи.
А зачем тогда вообще жить, если детей нет? Ради чего?
Навязывать свой образ жизни кому либо (хейтерам, овуляхам, веганам, свидетелям Иеговы) - не правильно и не красиво. Каждый живёт в меру своей испорченности. Так что наслаждайтесь на здоровье своей "заложенной природой программой" и не мешайте окружающим наслаждаться своей, в которую не заложены дети.
А мне кажется, что всё дело в том, что на просторах нашей необъятной Родины всякие там движения, идеи, и прочее, всё, что зарождается не у нас, как обычно, утрируется, разбухает от привнесения местных течений и форм и приобретает смысл совсем не тот, что изначально задумывался. Впрочем, это не только у нас и не только сейчас. Та же идея с новой религией, христианство которая зовётся, от первоисточника сильно отклонилась, обросла глупостью и была полностью искажена людьми, жаждущими власти безраздельной и нескончаемой.
Я, конечно, на стороне деторождения. Но чайлдфри хотя бы не вредят никому. Вот если бы выродки, алкоголики, наркоманы, психопаты, которые насилуют и убивают своих детей, тоже в свое время стали чайлдфри, уж лучше пусть не рожают некоторые, чем потом дети будут страдать. Просто кому-то дан материнский инстинкт, а кому-то нет. И чайлдфри можно уважать хотя бы за то, что они осознают, что дети им не нужны и не мучают ни себя, ни других.
Нет, не патология. У вас, как и у многих россиян, европейское мышление. Пропаганда возникает там, где постоянно лезут в чужую жизнь, постель и трусы. Защитная реакция, что ли. Так не должно быть. Другим людям не должно быть никакого дела до выбора стиля жизни других людей.
Любые крайности, любой фанатизм - не есть хорошо! Экстремизм всегда был и будет, но это уже удел недалёких личностей.
Если чайлдфри пристают со своим мировоззрением - то нафиг пойдут. А если нет, то и ровно на них. А те, кто втирает, что это не нормально, а вы сами нормальные? Что в других ненормальность находите.
Хоть я и сама мама, но уж лучше общаться с чайлдфри, чем со сдвинутыми мамашками. Главное - чтобы не одна, не вторая сторона, не тянула одеяло на себя. И о своем выборе не орала на каждом углу
Крайности в любом проявлении не есть хорошо.
В Викторианскую эпоху считалось, что воспитывать чадо должны бабушки. Ибо они суровы и не ослеплены родительским инстинктом. Родители же для сего не годятся. Их дело - рожать наследников семейства.
Судя по комментариям, чайлдфри не пропагандируют, а отбиваются. Про себя: детей боюсь, грудничков - особенно. Состояние полуобморока буквально. Детский крик - как ножом по стеклу. Не думаю, что хватит терпения на воспитание. Не хватит здоровья банально выносить дитё.
Так что я как бы и не против детей, но эгоизм пока перевешивает. Стали раздражать агитации мамы и подруги. Первая требует внуков, а вторая - "рожай, это же круто!", при этом сама едва в состоянии сладить со своим чадом. Может быть, к 30 годам созрею. Если нет - тоже не обидно.
Вот почитаешь - что чайлд фри, что мамки - разницы нет. Тупость всюду. Разумные люди не станут кукарекать здесь, кого-либо ненавидя, и говорить, что вот лучше эти, а не те. Лучшие - единицы, и это не мы с вами. И этот трёп - мусор человеческих мыслей. Дно.
Долго я читала, а напишу, пожалуй. Вы не представляете, насколько беспардонны бывают люди. От советов "лучше стараться", до советов "забеременей на стороне, твой мужик и не догадается". От сочувственных взглядов до откровенной жалости - мол, не расстраивайся, деточка. Чего я только не слышала, это притом, что я никому не жалуюсь, в душу никому не лезу, советов не прошу. Нет детей - и нет, но каждый считает своим долгом спросить - почему? По кочану. Так ответить уже тянет! А давайте я начну к каждой приставать - ты зачем второго родила? Ой, это ж будет некрасиво. А к бездетным, значит - ты когда уже родишь - это как бы в порядке вещей. Противно, не надо так. И почему-то я каждый раз как бы немного оправдываюсь - ну я не хочу, вот не хочу, к чему добавляются и другие причины. А мне сразу - так ты больная? Я уже в шоке, я относительно здоровая, лепечу уже перед тетками. Что-то асоциальные дамы с детьми не присмотренными не оправдываются, им все должны, она же мать! Чайлд фри пропаганда - это чушь, не слышала. Зато массовое осуждение бездетных - это пожалуйста.
Считать что-то хорошим или плохим - последнее дело. Для кого-то благо, для кого-то зло. Для себя давно решил, посмотрев, как гниют старики, воспитавшие достойных членов социума, отдавшие им (своим детям) все. Дети - то не асоциалы в итоге, и не маргиналы. Хорошо одеты, ездят на дорогих машинах зачастую. Я так не хочу. И не надо открывать рот, типа: плохо воспитали. Думаю, ни один родитель из воспитавших, чей ребёнок добился чего-либо, считает себя хорошим родителем. Ну, и по итогу, смысл тратить время и силы на тех, кто будет с трепетом и нетерпением ждать, когда ты помрешь голодный. Проще платить деньги чужим людям или организации за достойный уход. И это реальность, как бы она не терла и не колола вам глаза.
Что для вас значит чайлдфри ?
Прокомментировать, обсудить прочитанное можно на нашем
Подготовлено специально для сайта
В группе «Чайлдфри по-русски» почти 12 тысяч человек. Если посчитать другие сообщества во «ВКонтакте» со словом «чайлдфри» в заголовке, наберётся ещё почти в два раза больше. Кто эти люди, манифестирующие свой отказ от сакрального деторождения в стране торжествующих «традиционных ценностей»? Как они собираются провести старость и что оставить после себя в отсутствие генетического продолжения? Что думают о них друзья и знакомые? Мы попробовали задать все эти вопросы трём счастливым чайлдфри-парам.
Алексей, 27
научный сотрудник
Вообще-то христианство с идеей чайлдфри должно дружить. Помните, Христос говорил, что хочет разлучить учеников со своими семьями, чтобы они шли за ним, но почему-то нам сейчас пропагандируют другое: так называемые традиционные семейные ценности, деторождение в невероятных количествах, хотя в современности смысла в этом нет.
Ещё в детстве я понял,
что я асексуал.
Одноклассники заводили
разговоры о половых
актах - мне было противно,
Многое из того, как чайлдфри смотрят на эти проблемы, мне близко. Не было у меня никогда священного трепета перед, простите за просторечие, «плодячкой». Дети - это помеха, несвобода. Я могу даже поддержать тех, кто не заводит семьи - это тоже шаг к свободе, ведь семья накладывает определённые ограничения. А свобода для меня - возможность делать то, что я хочу, не мешая другим исходя из соображений совести. Максимум, который я мог бы допустить в своей жизни, - если возникнут отношения с женщиной, у которой есть ребёнок, полюбить как своего. Я не имею ничего против адекватных родителей и воспитанных детей - я против неадекватных матерей и бесконтрольной «плодячки».
Мама часто раньше говорила, что хотела бы [внуков], сейчас она разговоров на эту тему не заводит. Изредка что-то проскакивает вроде «Я знаю, когда-нибудь у тебя будет дочка», я лишь посмеиваюсь. С друзьями и знакомыми мне тоже повезло - мало кто достаёт. Допустим, есть среди моих друзей одна многодетная мать, но и она не вдалбливает мне в голову, что надо рожать.
Ещё в детстве я понял, что я асексуал. Одноклассники заводили разговоры о половых актах - мне было противно, мерзко. Я понимал, что мне ни в коем случае этого не хочется, ни в какой форме, ни в каком смысле. А откуда берутся дети, мы все знаем. Мама тоже близка своим сексуальным темпераментом к асексуальности. Во многом мои убеждения подогрелись чтением сайтов антисексуалов вроде Юрия Нестеренко. Ведь действительно: если ты не испытываешь сексуальных чувств, можно много бед в жизни избежать, это может облегчить жизнь существенно.
Как сказал поэт, «государственный снобизм сродни маразму». Инициативы, которые пытаются протолкнуть в правительстве, - это на уровне маразма и клиники. Этих людей стоит проверить на вменяемость. Морализм ни к чему хорошему и светлому не приведёт, это банальная попытка вернуться в Средневековье, неактуальная и вредная для современного общества.
Однажды может что-то произойти, как в «Звёздных войнах» - реализуется «приказ 66» и случится православный совок. Я не могу быть уверенным в завтрашнем дне. Как и многие, я что-то пишу, что-то публикую в социальных сетях, но не могу быть уверенным, что завтра я за всё это на Лубянке не окажусь.
После себя хотелось бы оставить научные труды и творческое наследие - это проживёт дольше, чем мой виртуально-потенциальный ребёнок. К примеру, знания, которые нам дали те, чьи бюсты мы видим на Ленинской библиотеке, до сих пор ведь живут. В преклонном возрасте я вижу себя в трезвом уме, твёрдой памяти, таким здоровым старичком. Был пример среди родственников - дед до 91 года прожил и умер, потому что в автокатастрофу попал. Можно заниматься той же музыкой, спортом, жить хотелось бы под Москвой в маленьком домике. Поддерживать старые контакты, в социальных сетях сидеть. Так я вижу свою старость.
Меня называют бабушка-гот. Хожу на концерты, туда молодёжь приходит, драйвовые ребята, искренние. Про меня говорят: ну, известная педофилка. А мне с ровесниками абсолютно не о чем говорить. Все мои сокурсники уже по дважды, трижды разведены, а разговоры только о том, где что подешевле купить. «Ой везет тебе, на концерты ходишь». А тебе-то кто мешает? Хочешь, пойдем на танцполе попрыгаем. Даже те, кто на десять лет моложе, ну, 40 лет человеку - а он… Очнись!
Светлана, 49
Чайлдфри не боятся смерти.
А вот те, кто заводит детей
и хотят продолжения себя
в детях, они со смертью
не смирились.
Детство было как у всех: футбол, моделирование, чтение. Отец читать приучил: сначала он мне читал, а потом уже я сам. Умер 15 лет назад, только мама осталась. В детстве она больше занималась хозяйством, всё было на ней. Не особо она меня воспитывала, этим отец любил заниматься. Маленьких детей она совсем не любит, и хорошо общаться мы с ней начали только в моём подростковом возрасте.
Станислав, 33
айтишник
Когда мне было лет 20, мама сказала, что с моими детьми сидеть не будет. Я ей рассказывал про свою позицию, она спокойно восприняла. Хотя сейчас иногда говорит, чтобы я и родил кого-то. Ей особо внуки не нужны - наверное, просто боится, что я один останусь.
Да мне никогда детей не хотелось. Возраст шёл, я учился - какие там дети. А когда стал старше, стал задумываться: все заводят, а мне не хочется. Нет тяги. Ближе к 30 меня стало беспокоить, что инстинкт не проявляется. Стал думать: может, со мной что-то не так? Узнал из литературы, что есть такие люди, которые не хотят, и это нормально. Значит, я такой не один, значит, это не отклонение, а значит, есть и девушки, которые не хотят. Я-то до этого встречался [с другими], и все хотели.
Знакомство с Люсей произошло на сайте чайлдфри. Там люди договариваются о встречах, вот мы и встретились. Она искала себе мужчину, был отбор, я вышел в финал, но проиграл по очкам. Я ей не понравился. Но через два года всё равно начали встречаться.
Форумы чайлдфри - это обычный трёп, обсуждение детей. Такое ощущение, что там детей обсуждают больше, чем на родительских форумах. Кому на ногу наступили, кому на брюки отрыгнули и так далее. Я так почитал, это какой-то ужас. Этот поток жалоб не очень интересно читать - ну, надо народу пар выпускать. Я и на встречи чайлдфри не хожу - хожу, например, на «Что? Где? Когда?» и там общаюсь с людьми. Они там встречаются и плачутся друг другу в жилетку, что их задолбала пропаганда, я всё понимаю, но мне жилетка не нужна. Пропаганда есть, но я её особо не ощущаю, потому что телевизор не смотрю. Доносятся предложения вроде налога на бездетность и запрет контрацептивов. Дикие меры из бюджета, куда я плачу налоги. Ладно, мне не особо жалко, на детей - так на детей. Не самая плохая цель.
Насчет амбиций оставить что-то после себя - это амбиции из детства. Мальчик пишет на заборе «Здесь был Вася», и ему кажется, что это останется навсегда. На самом деле ничего не останется. Прах к праху. Всё сгинет. Смерть - это нормально, просто биологический процесс. Возможно, мы его изменим - возможно, даже при моей жизни. Я осознал смертность в детстве. Хоронили соседку - тогда я остро осознал, что не буду жить вечно, что многого не успею. Конечно, был детский шок, а потом как-то стал привыкать. Стали родственники умирать, и каждая смерть меня как-то успокаивала. Это неизбежность, это надо принять. К 20 годам я успокоился.
Полгода назад я сделал вазэктомию. Мироощущение не изменилось, я был к этому готов. Стало легче, Люсе спокойнее. Это дорогая и не очень обратимая операция. Врач был немного удивлён, спросил, есть ли у меня дети, хорошо ли я подумал, но отговорить не пытался.
Чужие проблемы всегда волнуют больше собственных. Многие, кто за деторождение, меня бы осудили: мол, молодой здоровый парень, деньги есть, жена есть, живёт в Москве, а детей рожать не хочет. Особенно если скажу про операцию, вообще скажут, что я идиот. Но дело в том, что человек говорит не про меня, а про себя. Если человек неудовлетворён своей жизнью, он лезет в чужую - осудить чужие поступки легче, чем свои.
Людмила, 30
редактор
Я не оправдываю стереотипы о чайлдфри насчёт детских травм - моё детство было довольно счастливым. Да, у меня родители развелись, но они сохранили хорошие отношения и мы до сих пор все общаемся.
Я не исключаю,
что когда-нибудь
мы окажемся изгоями,
что будет налог на
бездетность. В этом случае
мы задумаемся об
эмиграции, но надеюсь,
что до этого не дойдёт.
Мама - женщина занятая, скоро будет деканом, плюс ей сейчас нужно защищать докторскую. Внуки ей были бы даже некстати, поэтому эту тему она мне в упрёк никогда не ставила. Папа к моей позиции, может, относится не очень серьёзно, но без негатива и давления. Внуков хочет. У нас было даже прикольное пари, что за миллион долларов я ему рожаю внуков. Только я говорю: утром - деньги, вечером - внук. Пока не заработал.
Моё детство пришлось на 1990-е годы. Мне было лет восемь, я с соседскими детьми смотрела по телевизору сцену родов в бразильском сериале, актриса страшно корчилась. На моём лице явно было отвращение, и тогда одна из девочек постарше сказала, что мне это тоже предстоит через десять лет - и меня накрыл такой ужас! Помню, отсчитывала каждый год. В подростковом возрасте узнала, что беременность - контролируемый процесс, и тогда я выдохнула. Всё, этого у меня не будет.
Я никогда не могла понять механизм - как можно добровольно захотеть ребёнка? Скарлетт О’Хара говорила, что ни одна женщина в здравом уме не захочет рожать. А когда я узнала о чайлдфри, то стало полегче, что есть такие люди - до этого я думала, что я одна такая ненормальная. Зашла в «Яндекс», нашла ЖЖ-комьюнити, потом форум был. Но я никогда так и не была ни на одной тусовке чайлдфри. [В группе «Чайлдфри по-русски] много незрелых людей, много агрессии и категоричных высказываний, слов типа «овуляшка», которые мне очень не нравятся.
Я никогда не говорю, что дети - это «фу», ведь для большинства это главная ценность. Иногда мне показывают видео, вот, смотри, [ребёночек] заговорил, вот он играет. Мне не сильно интересно, но я надеваю социальную маску, улыбаюсь. Если меня спрашивают в лоб, то отвечаю, что пока заводить не планирую, что, может, через пару лет, но не сейчас. Давление общества ощущается: из каждого утюга сейчас пропаганда деторождения, во многих фильмах звучит эта тема. Ощущаешь себя немного не в тренде.
Были у меня молодые люди, очень хорошие, но традиционно настроенные: хотели меня переделать, сделать из меня правильную женщину. В 23 года я зашла на форум чайлдфри, написала о себе. Было много откликов, но среди чайлдфри много неадекватных: бывают с явно пограничными состояниями, с психическими отклонениями, люди с плохой генетикой, которые считают, что эти гены негуманно дальше передавать. Отобрала кандидатов пять (среди них был мой будущий муж), сходила на свидание со всеми, никто особенно не понравился, в том числе и нынешний муж. Ну, у него такая особенность - он не сразу раскрывается. А через три года он написал мне снова. Мы долго общались в интернете, ходили вместе на оперу. Как теперь уже выяснилось, он ненавидит оперу, но тогда терпел. Через полгода я уже инициировала переход из френдзоны.
Я не исключаю, что когда-нибудь мы окажемся изгоями, что будет налог на бездетность. В этом случае мы задумаемся об эмиграции, но надеюсь, что до этого не дойдёт. Для меня точкой невозврата будет, если государство начнёт интересоваться, есть ли у нас дети, если будут санкции против тех, кто не размножается. Тревожным сигналом будет, если начнут запрещать контрацептивы или аборты.
Если человек ощущает себя чайлдфри, это не значит, что с ним что-то не так. Мы вполне себе вариант нормы, и не обязательно себя как-то переделывать, можно вполне счастливо жить с этой позицией. Но не надо гнобить тех, у кого другая позиция. Давайте жить дружно.
Хельгус, 33
компьютерный специалист, создатель группы
«Чайлдфри по-русски»
Мои родители прекрасно осознают, что мои дети - это мои дети, отвечать за них мне, тратить свои силы и деньги. Соответственно, только я могу решить, появляться им или нет, поэтому отнеслись с пониманием: «Как хочешь, главное, чтобы тебе было хорошо». Хорошие родители всегда желают счастья своему ребнку. Моя мама пыталась меня гармонично развивать, контролировала, как я учусь, как я себя чувствую. Детство было благополучным - мама во всём себе отказывала, растя меня, за что я ей благодарен до сих пор. Мама всегда учила меня думать: вместо физических наказаний она перечисляла мне все возможные сценарии последствий моих поступков.
Было у меня двое друзей,
которые меня
не понимали, - я просто
убрал их из друзей
и перестал с ними общаться.
В 13 лет я задумался о жизни: «Вот сейчас я маленький, за меня отвечают родители, а что будет потом, когда я вырасту? Окончу институт, пойду работать, а с личной жизнью что?» Я видел, как у тех, кто заводит семью и рожает детей, появляется много различных проблем: делёжка имущества при разводе, алименты. У остальных людей таких проблем нет. А зачем тогда мне нужны дети? Чем больше я смотрел и читал, тем больше утверждался в этом мнении. Сейчас мне 33, и моя позиция с тех пор только окрепла.
Узнав значение слова «чайлдфри», я стал искать в интернете единомышленников. У нас появилась своя компания, нам есть о чём пообщаться друг с другом, дать советы, как противостоять окружению. Людям, которые осознали себя как чайлдфри, имеет смысл общаться. Человек может рассказать всё, что у него на душе накипело, жить будет проще. Оттого, что люди наших позиций общаются между собой, хуже никому не становится. Периодически к нам заходят корреспонденты изданий и телеканалов, и однажды я решил, что готов рассказать о своей позиции в СМИ. Потом это стало моим увлечением.
После моего интервью Первому каналу сразу в группу набежали те, кто нас ненавидит, и принялись кричать: «Да чтоб вы сдохли! Да я вас найду и убью!» Их банишь, они пишут в личку. Есть группа «Счастливые матери» - вся их жизнь в интернете посвящена тому, чтобы обсуждать нас, воровать наши фотографии (буквально мои с супругой личные снимки), делать фотожабы. Причём всем по 40 лет, у каждой по двое-трое детей. Откуда они время берут!
Было у меня двое друзей, которые меня не понимали, - я просто убрал их из друзей и перестал с ними общаться. Дурно пахнущее из своей жизни нужно убирать, чтобы не досаждало. В остальном все друзья и знакомые относятся совершенно нормально. В нашей компании моя позиция стала уже легендой - меня спрашивают, когда будет очередная публикация. Общаясь со мной, люди понимают, что каждый человек имеет право на свой выбор, это я и пытаюсь всегда донести.
Думаю, в России очень много чайлдфри. В нашей группе, кстати, полно людей с детьми, просто им интересно, что происходит у нас. Мы же про всё: про путешествия, про компьютеры, про книги, болезни. Наша группа лучше Google.
Я такая родилась. Я с детства не думала о том, что у меня будут свои дети, а поврослев, поняла, что не выйду замуж, нет у меня тяги. Когда исполнилось 25, я посмотрела на своих замужних и детных знакомых, проанализировала их жизнь и решила, что я не хочу таких проблем. Единственное, я никогда не отказывалась от самой идеи замужества. Как раз Хельгус стал тем человеком, с которым я уверенно связала свою жизнь.
Виктория, 34
СЕКРЕТАРЬ
У меня было обычное детство советского ребёнка: мама-папа, сестра, школа. Я всегда была чуть-чуть сама по себе. Моя мама, конечно, не понимает [мою позицию], но спорить при этом не будет. А папа говорит: «Дочка, лишь бы ты была счастлива». Друзья же считают, что человек имеет право на свой выбор. Если они так не считают, они уже не мои друзья.
Я профессиональный секретарь, но на данном этапе без работы. Приходится растолковывать работодателям. 34 года, замужем, детей нет. Какая у работодателя сразу мысль? «Она же сейчас побежит в декрет». Я им сразу объясняю, что хочу работать и в декрет не собираюсь. Но мне кажется, что они мне не верят.
На нас давят в интернете люди, которые нас не знают, которые нас никогда не увидят, но писать они не перестают. Крикунов много, но нормальных людей больше, их просто не видно.
Пенсия сейчас действительно низкая, но не факт, что дети «подадут родителям стакан воды». Три четверти людей в домах престарелых имеют своих детей - где их стакан воды? Ты всегда должен рассчитывать сам на себя и накопить достаточно средств на безбедную старость. И вообще, напольный кулер стоит 6 000 рублей. Я же секретарь, не раз заказывала.
К предложениям запретить аборты я отношусь резко отрицательно. В последнее время и так много находят трупиков детей, так вот, если запретят аборты, этого будет больше. Криминальная обстановка резко пойдёт вверх: детдома распухнут от отказничков, бомжат будет больше, их не воспитать. Разве что всем разрешат носить пистолеты для самообороны. В 1975 году в бедных кварталах США разрешили аборты, и к 1990-м в этих кварталах резко упал уровень преступности. Все помнят историю с Николае Чаушеску - за запрет абортов и контрацептивов расплодившиеся безработные граждане страны просто приставили его с женой к стенке и расстреляли.
На нас давят в интернете
люди, которые нас не знают,
которые нас никогда
не увидят, но писать они
не перестают.
Интервью: Лиза Федотова, Андрей Носков
Изображения: Андрей Носков, Даня Анисимов
Каких-то сто лет назад качество контрацепции было на таком уровне, что работало правило «если у тебя есть секс, у тебя есть дети». Половозрелый человек без детей был либо больным, либо абсолютно непривлекательным как сексуальный партнёр или .
Конечно, такого человека надо пожалеть, посоветовать ему какое-нибудь средство и втайне порадоваться, что тебя миновала чаша сия.
Относительно недавно мы научились контролировать свою репродуктивную систему без вреда для здоровья. И тут же появились чайлдфри, которые сломали многовековой шаблон.
Оказывается, так можно! Жить без детей, причём ничуть не хуже, а то и лучше, чем с ними.
Кто такие чайлдфри
Childfree - это свободные от детей. В русском языке даже нет полного аналога этого слова. Бездетные - это все люди без детей. Например, те, которые не смогли стать родителями по разным причинам, но хотели бы.
А чайлдфри - это те, кто не желает и не страдает от этого.
Чайлдфри ничем не похожи друг на друга, хотя их и пытаются как-то классифицировать. Самый известный (потому что первый) исследователь Джин Виверс делила чайлдфри на две группыПочему чайлдфри отказываются от детей . :
- реджекторы - это те, которые детей не любят;
- аффексьонадо - это те, которым просто хорошо без детей.
Сейчас больше делят на чайлдфри и чайлдхейт (ненавидящие детей).
Сколько их - никто не знает. В целом бездетных от 5 до 30% в зависимости от страныVoluntary childlessness and being Childfree . . Но посчитать отдельно именно идейных чайлдфри нереально, потому что надо отделить их от тех, кому обстоятельства не дали завести ребёнка. Да и позиция человека может измениться: в одном из исследований опрашивали людей с перерывом в 6 лет. И четверть опрошенных кардинально поменяли свои взглядыPersistence and Change in Decisions to Remain Childless . .
Зачем они это делают
Главная причина - они не хотят. Почему именно, решает каждый для себя. Вариантов много.
Свобода. Родительские обязанности нужно нести, пока ребёнку не исполнилось 18. Это в теории, на практике - всю жизнь. От нельзя отмахнуться, сбежать на пару дней. Даже если оставить чадо родителям и укатить на необитаемый остров без связи, у вас будет ребёнок.
Ответственность. Не все хотят следить и за собой, и за ребёнком. Кто-то не уверен в своих силах, кто-то просто не любит ответственности ни в каком виде. И это правильный подход: если человек не хочет брать обязательства, не умеет и не собирается их выполнять, то не надо тащить непосильную ношу. Не уверен - не обгоняй.
Деньги. Дети стоят , иногда очень дорого. Рассказы семей, в которых дети рождены вопреки скудным финансам, - лучшее противозачаточное средство и наглядная агитация за чайлдфри. Кто-то не может позволить себе содержание ребёнка, а кто-то любит свой уровень жизни больше, чем детей.
Карьера. Особенно для женщин. Уход за ребёнком по-прежнему женское дело: от 13 до 47% мам не работают из-за того, что нужно следить за детьмиРодители и дети, мужчины и женщины в семье и обществе . . Женщина вообще воспринимается всерьёз, только если она родила.
Ориентированных на карьеру женщин становится всё большеChildfree And Feminine . . Но даже при устройстве на работу HR интересуется, когда девушка собирается рожать. Это в порядке вещей. Лично меня не спрашивали только на одном собеседовании - в Лайфхакере. Все остальные интервью проходили с обязательными «когда в декрет?» или «когда за вторым?». Те, кто планирует строить карьеру, всё чаще решают, что никогда. Бесспорно, есть чудесные женщины, которые могут успевать всё на свете. А есть и такие, которые не могут и выбирают работу.
Отсутствие карьеры. Дети подразумевают стабильный растущий доход, потому что с их взрослением увеличиваются и расходы. Человек без детей может позволить себе фриланс, случайные или небольшие заработки, работу за еду в лагере волонтёров.
Качества, несовместимые с детьми. От детского крика болит голова. Из-за трудного характера не получается договариваться. Из-за агрессии так и тянет затеять драку. Нерешённые не дают спать спокойно. Список причин «почему не надо становиться родителями» насчитывает десятки пунктов. Как сказал один мой знакомый, либо дети, либо алкоголь, и каждый свой выбор сделал.
Страх. Страхов много: роды, беременность, изменение статуса, перемены в отношениях, финансовые трудности и сотни мифов, окружающих деторождение. Попробуйте задать в женском коллективе вопрос, как это - побывать в роддоме. Рассказы будут такими, что Стивен Кинг покажется доброй сказкой на ночь.
Зачем чайлдфри объединяются
Люди без детей формируют разношёрстные сообщества с 70-х годов XX века, потому что им приходится обороняться. Общественные установки не успевают перемениться, для многих «без ребёнка» - это всё ещё больной и негодный.
Абсолютно всех моих друзей спрашивают о детях (девушек - в разы чаще). Вопрос «когда родишь?» многие вообще воспринимают так же, как «который час?». Бестактно, но это реальность.
Активно настроенные чайлдфри уверены, что их притесняют, поскольку они живут в «детоцентричном» обществе, где детям и их родителям позволено всё и за счёт бездетных, конечно. Например, налоговый вычет на ребёнка считают аналогом несправедливого налога на бездетность. Для таких чайлдфри объединение - способ продвинуть свои взгляды и добиться изменений в законах.
За что не любят чайлдфри
Люди с детьми воюют с людьми без детей, битвы эти словесные и в основном проходят в интернете. По содержанию они больше похожи на столкновения фанатов iPhone и Android-смартфонов. Бесполезно убеждать человека, который не хочет детей, в том, как здорово завести «масика». Но войну не остановить.
Скажем честно, чайлдфри есть за что не любить.
- За демонизацию детей и родителей. В сообществах обсуждают отвратительное детей, пап и мам. Причём причиной хамства считаются именно дети. Как будто ребёнок - это волшебная палочка, превращающая нормального человека в свинью, для которой мир крутится вокруг малыша. Это абсолютно не так. Но многие верят, что дети - разносчики глупости.
- За сленг: все эти «личинки» и «овуляторы», среди которых разрешается существовать «адекватным детным», действительно оскорбляют чувства кого угодно.
- За ярлыки: вроде как все детные - несчастные люди, которые еле сводят концы с концами, жалеют о принятом решении и мучаются от несвободы.
Не выносили бы чайлдфри сор из избы, негатива было бы меньше. Но это скучно, и войны кипят на разных ресурсах. То есть чайлдфри не любят именно за то, в чём они упрекают остальных: за попытку влезть не в своё дело и научить всех жить правильно.
Как нельзя разговаривать с чайлдфри
Если ваш друг, родственник, коллега или сосед не собирается заводить детей и вы об этом внезапно узнали, не старайтесь перетянуть его в другой лагерь. Большинство аргументов в споре бессмысленны. Ниже - список запретных фраз, которые чайлдфри слышат каждый день.
- Дети - это счастье. Счастливые родители никогда не поймут, как можно не хотеть детей. Счастливые чайлдфри не поймут, зачем дети вообще нужны. Счастье достигается не количеством детей, для этого есть другие способы.
- Потом пожалеешь. Собственно, какая вам разница, кто и о чём потом пожалеет? Отсутствие детей - выбор каждого человека, а желать ему мук раскаяния как минимум невежливо.
- А как же продолжение рода? Чайлдфри наплевать на продолжение рода, это очевидно. А вам должно быть вдвойне наплевать на чужой род.
- Родишь - полюбишь . А если нет? Терпеть всю жизнь или обратно убирать?
- Мы вымрем, как мамонты. С учётом перенаселённости планеты - нет.
- Дети - это естественно. Естественно, но не обязательно. Агитировать за рождение нелюбимых и нежеланных детей - это особо извращённая форма фашизма и детоненавистничества. Сирот в России больше 70 тысяч, неблагополучных семей - 180 тысяч. Не надо увеличивать эти цифры.
- Все чайлдфри ненормальные. Ну и славно, разве нет? Ненормальные гены не передадутся последующим поколениям.
- А кто же поднесёт стакан воды в старости? Социальные службы, сиделки, друзья. Да и не факт, что пить захочется.
- Дал Бог зайку - даст и лужайку; Бог накажет; Бог велел. В светском государстве, в котором конституция гарантирует свободу вероисповедания, это не аргумент.
- Все чайлдфри - эгоисты. Как будто в здоровом эгоизме есть что-то плохое.
Быть чайлдфри - это хорошо?
Быть чайлдфри - это нормально. Это не хорошо и не плохо, это индивидуальное решение, которое касается личной и интимной жизни.
Плохо - обсуждать чужую личную жизнь и лезть в чужую постель. Это касается как противников чайлдфри, так и самих свободных от детей.
Я не чайлдфри, я из другого лагеря. Но я их понимаю. А вы?
Сознательный отказ от деторождения, или приверженность идеям чайлдфри, предлагают исследовать как психологический феномен и определить, не является ли такое решение для взрослого человека отклонением от нормы. С такой инициативой к главе Министерства здравоохранения РФ Ольге Голодец обратился депутат законодательного собрания Санкт-Петербурга Виталий Милонов. Парламентарий просит изучить феномен чайлдфри и, если отказ от воспроизведения рода будет признан заболеванием, сообщить об этом во Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ). Также Милонов обратился к руководителю Генпрокуратуры РФ Юрию Чайке с просьбой проверить публичные призывы к чайлдфри в СМИ и социальных сетях на наличие признаков экстремистской деятельности (документ также есть в распоряжении «Известий»). Милонов уверен, что «если его подозрения подтвердятся», то следует запретить публичную пропаганду отказа от деторождения как идеи, расходящейся с национальными интересами России.
Чайлдфри - это сознательный отказ от деторождения на протяжении всей жизни в угоду своему эгоизму. И нужно понимать, что это не исконно российские ценности - у нас таких идей никогда не было. Они могут рождаться только посредством нездоровой западной пропаганды, которая, говоря о мнимой свободе, предлагает подрастающему поколению не рожать детей или связывать себя узами брака с человеком того же пола, - говорит Милонов. - Пропаганда же чайлдфри в СМИ и соцсетях - это публичные призывы к отказу от деторождения, позитивные отклики, истории о том, как граждане, отказавшиеся от великого счастья быть родителями, проживают жизнь во благо лишь самих себя.
Как сообщает Милонов в своем обращении в Генпрокуратуру, идеология чайлдфри пришла к нам из США. «Можно говорить о том, что против нашей страны, против нашего юношества и против нашего общего будущего ведется планомерная борьба на истребление, - пишет Милонов. - Кто-то не желает видеть Россию страной, где живут крепкие и счастливые семьи. Создатели и вдохновители этой теории взяли курс на разрушение главной основы нашей страны - семейных ценностей».
Депутат перечисляет симптомы открытой им болезни: чайлдфри считают рождение детей «рудиментарной функцией человека», могут делать аборты, не вступать в семейные отношения, «и самое опасное - проходить процедуру добровольной стерилизации».
Милонов просит Генпрокуратуру проверить, представляет ли продвижение идей чайлдфри «опасность для национальных интересов Российской Федерации». «В случае подтверждения подозрений» депутат просит запретить в России пропаганду движения и наказать «вербовщиков».
В своем обращении в Минздрав Милонов пишет о том, что для возвращения чайлдфри к нормальной жизни может потребоваться «медицинское вмешательство». Депутат сравнивает людей, которые не хотят продолжать свой род, с самоубийцами. Он отмечает, что «желание добровольного ухода из жизни не рассматривается научным сообществом в контексте прав и свобод личности». По его мнению, нежелание иметь детей также «может вызывать обеспокоенность у специалистов и быть сигналом к медицинскому вмешательству».
Депутат просит Минздрав изучить феномен чайлдфри «с научной точки зрения». «Прошу вас изучить возможность признания чайлдфри одним из психических заболеваний, - пишет депутат. - В связи с этим прошу Вас рассмотреть возможность соответствующего обращения во Всемирную организацию здравоохранения».
В пресс-службе Минздрава РФ заявили, что обращение Милонова будет рассмотрено в установленном законом порядке, как только поступит в ведомство.
В пресс-службе Генеральной прокуратуры РФ оперативно получить комментарий не удалось.
Напомним, движение чайлдфри (от англ. «свободный от детей») стало набирать популярность в США в 1990-е годы. Основная идея - отказ от детей во имя личной свободы. К движению не относят тех людей, которые откладывают рождение детей на более поздний срок, решив сначала сделать карьеру. Речь о тех, кто заявляет, что не хочет иметь детей вообще. В России у движения также есть сторонники. К примеру, в одной из групп движения «ВКонтакте» - 21 тыс. подписчиков, в другой - 12 тыс. человек.
Советник полномочного представителя Совета Федерации по взаимодействию с уполномоченным по правам человека РФ и уполномоченного по правам ребенка РФ Борис Лордкипанидзе пояснил, что отказ от деторождения продиктован не состоянием здоровья, а социальными причинами.
Это не отклонения в физиологии или в психике человека. Есть люди, которые предпочитают гедонистический подход к жизни: считают, что жизнь настолько коротка, что нет смысла терять часть ее на то, чтобы воспитывать ребенка, расходовать на него средства. Сторонники чайлдфри хотят пожить для себя - двое людей находят друг друга по своим воззрением и составляют пару, - говорит Лордкипанидзе. - Никто и никогда не поднимал вопрос отказа от деторождения в контексте отклонения - физического или психического. Не думаю, что Минздрав воспримет серьезно обращение депутата.
Лордкипанидзе также отметил, что в России движении чайлдфри не распространено так широко, как на Западе. Однако эксперт обратил внимание на то, что в период экономического кризиса количество людей, сознательно отказавшихся от деторождения, увеличивается.
Структура общества меняется: снижается интеллектуальный потенциал, люди живут ради получения удовольствия, стремятся к независимости. Нет того, что раньше: люди больше не живут коммуной, больше не знают соседей, не общаются с коллегами вне работы. И кроме всего прочего сейчас кризис, а, значит, ребенок - это дополнительная нагрузка на бюджет, которую не все могут потянуть, - с сожалением сказал Лордкипанидзе. - В России чайлдфри, как и феминизм, лишь ручеек. Стихия - в США, в Великобритании.