Какое масло применяется для камней заточки ножей. Чем отличается масляный точильный камень

Эта статья посвящена различию между водными и масляными камнями для заточки ножей. Многие люди не понимают различий между ними и, например, несмотря на то, что камень должен работать с водой, могут применять по ошибке масло. Водные – на керамических, вулканитовых, на органических лифталиевых, магнезиальных связках. Из натуральных, это японские водники и сланцы.

Сланец, в принципе, может работать как с водой, так и с маслом. Что предпочтительней? Наши абразивы на керамических связках. Масло забивает керамику и образуется каша. Используйте воду. Это необходимо, чтобы абразив свободно плавал. Масло имеет более густую консистенцию. Соответственно, абразив уже не так свободно ходит. За счет этого происходит повышенное разрушение.

Как точить нож на разных камнях

Добрый день! Поговорим мы сегодня о двух видах камней и о методах на них. Здесь у нас водяной, немецкой фирмы Dick и также фирмы Norton – это американская компания, но сделано в Мексике.

На одном из них представлена зернистость 360 и 1000. Ну а здесь 800 и около 300. Прежде чем начать работу с водным точильным камнем, следует замочить его – положить в воду на 15 минут, чтобы он впитал как можно больше воды. Видно, как он впитывает воду, как губка.

В этих постах я буду рассматривать только заточку лезвий: обычных ножей, лезвий рубанков и стамесок. О заточке цикль, сверел и полотен пил - в другой раз.

О заточке в интернете написано очень много. И не только в интернете. Есть довольно толстые книги, посвященные исключительно этому процессу.

Много ли я осилил подобных трудов? Ни одного. Это не мешает мне регулярно затачивать до бритвенной остроты все мои инструменты, причем быстро и обходясь минимальным количеством недорогих приспособлений.

Просматривая отечественные тексты о заточке (в первую очередь те, что посвящены ножам), я регулярно натыкаюсь на предельно серьезное отношение к ней. Складывается впечатление, что без волшебных японских камней (обязательно натуральных!) с зернистостью 8000 можно даже не начинать приводить свои стамески в порядок. Так вот, гоните от себя такие мысли.

Мой секрет в том, я не сакрализирую заточку. И поэтому я сейчас же, в начале этой серии постов, прошу всех маньяков отсюда удалиться, либо, по крайней мере, не возникать в комментариях со своими оскорбленными чувствами.

Я точу инструмент, чтобы им можно было эффективно работать. Не ради процесса. Не ради успокоения души. Я отвлекаюсь на заточку, и мне хотелось бы сократить время, которое я ей уделяю. Если кому-то интересно тратить полчаса и двадцать волшебных камней на заточку одного ножика, я не осуждаю его. Но я заточу свой нож в десять раз быстрее и без всякого шаманства в обмен на минимальное ухудшение качества кромки. Разумеется, тут есть определенное соотношение приложенных усилий и конечного результата. Но фишка в том, что после некоторой практики вам придется постараться, чтобы заточить инструмент плохо даже за минимальное время.

Теперь важно понять два основных принципа заточки лезвий. В дальнейшем я покажу, как применять их на практике.

Исходя из этих принципов, можно сразу сказать, без чего заточить инструмент будет трудно. Во-первых, понадобится абразивная плоскость, на которой можно шлифовать грани инструмента для уменьшения радиуса их пересечения. Во-вторых, будет полезно какое-нибудь приспособление для удержания лезвия под определенным углом к плоскости. Таковых приспособлений существует великое множество, и о них я расскажу уже в практической части, там надо показывать фотографии процесса. А вот на абразивной плоскости следует остановиться поподробнее.

Итак. Какими качествами обладает ИДЕАЛЬНАЯ абразивная плоскость?


  1. Она очень быстро шлифует даже самые твердые стали, но оставляет после себя зеркальную поверхность

  2. Она безупречно ровная, без малейших отклонений от плоскости;

  3. Она не портится со временем;

  4. Она предельно дешева в обслуживании.

Первого пункта, я сразу скажу, не бывает. Или агрессивное снятие металла, или аккуратная его поверхность по окончании заточки. Придется менять плоскости по ходу процесса...
Второй пункт не столь важен, как может показаться - мы занимаемся деревообработкой, а не постройкой швейцарских часов. Точности до третьего знака после запятой нам не надо. Но стремиться к этому полезно.
Третий и четвертый пункты идут рука об руку и в реальной жизни друг друга обычно исключают. Достаточно будет любого из них. Если точильного камня хватает на одну заточку, но обходится он в одну копейку, то это превосходный камень. Если точильный камень служит вечность и стоит как самолет, то мне он тоже по душе.

Можно пойти в магазин и купить там подходящий камушек. А можно далеко не ходить и обойтись барахлом в мастерской. Чего уж точно навалом у любого начинающего мастера - это наждачной бумаги. Это превосходный абразив - недорогой, точный, доступный в любой мыслимой зернистости - но ему обязательно нужна какая-то ровная поверхность в качестве основы. Дерево не годится, оно мягковато для этой задачи и склонно гнуться туда-сюда от влажности.

Хорошо подойдет подошва вашего самого большого рубанка. Или стол какого-нибудь добротного станка, например, циркулярки. Наждачка крепится к столу или тонком двухстороннем скотче (следите за пузырями!) или просто на нескольких магнитах по углам листа. Вот и все, это самый простой и на удивление эффективный вариант абразивной плоскости из подручных средств. Желающие также могут завести себе плиту из толстого стекла, алюминия или искусственного камня специально под эти цели.

Теперь - о точильных камнях.

Все камни делятся на три группы: масляные, водные и алмазные. Последние, как правило, имеют вид не камней, а металлических плиток с алмазной крошкой на верхней грани.

Масляные камни распространены повсеместно. Этот вариант характерен для западной школы столярного дела. Такой камень даже с большим количеством масла снимает материал относительно медленно (особенно при заточке самых жестких сталей), зато очень медленно портится сам - плоскость сохраняется очень хорошо. Кристофер Шварц писал, что многие из его знакомых профессиональных столяров не притирали свои масляные камни вообще никогда, и не жалуются. Насколько я понимаю, если такие камни и притирают, то в основном для того, чтобы убрать забитый пылью верхний слой абразива и дать камню работать быстрее.

Делают их много где, при наличии интереса можно гуглить по словам "Arkansas stone", это популярнейший в Америке масляный камень.

Водные камни , в отличие от масляных, выпускаются в широчайшем диапазоне зернистости - примерно от 150 до 10 000 по европейской системе.

Они традиционны для Востока, в продаже можно встретить даже натуральные японские (чья зернистость, по понятной причине, указывается лишь приблизительно).

Их поверхность увлажняется не маслом, а водой, что требует более внимательного отношения к режущему инструменту - его обязательно нужно насухо вытирать после заточки. Кроме того, некоторые камни требуется не просто увлажнять, а замачивать в воде на длительный срок, что создает дополнительное неудобство. Традиционные японские камни очень быстро точат инструменты, но, к сожалению, столь же стремительно изнашиваются и сами. Можно сказать, что водный камень постоянно разрушается, подставляя для заточки все новые и новые свежие слои абразива. Если вы раскошелились на солидный комплект водных камней, заведите к нему в дополнение самую грубую алмазную плитку, и при необходимости притирайте ей камни. Эта практика общеизвестна, и многие серьезные производители водных камней предоставляют такую плитку в составе своих наборов - вон она, с отверстиями для отвода пыли:

Алмазные плитки - относительно новый и достаточно дорогой вариант точильных камней (хотя те же японские камни высокого класса обойдутся не дешевле). Большим их плюсом является то, что у них совершенно не портится плоскость от заточки инструмента - НЕКУДА там закапываться... С другой стороны, если вам все-таки удалось сделать алмазную плитку лысой, то восстановить ее зернистость не получится никакой шлифовкой: в отличие от классических камней, у алмазных брусков абразив имеется только на грани, а не по всей толщине. Но, принимая во внимание, что алмаз - самый твердый из известных материалов, и что даже на китайских дешевых брусках алмазная крошка держится в металлической основе очень прочно, убивать такой брусок вы будете долго. Главное - не забывать о жидкости (обычно рекомендуют использовать воду) и не оказывать на инструмент чрезмерное давление. Впрочем, оно еще никому не помогло.

Общепризнанным лидером в этой области является американская фирма DMT.

Какую систему выбрать? Я не знаю. Можно, в конце концов, вообще не заводить камней и спокойно точить инструменты на шкурке (особенно если для грубого снятия материала использовать электрическое точило). Это совершенно нормальный вариант.

Что касается моего опыта, то все довольно просто. Я начинал с масляных камней и могу сказать, что это действительно супер-медленный вариант. Медитативный, так сказать. Туда-сюда, туда-сюда... А я, как уже было сказано выше, не хочу отвлекаться на заточку; я хочу быстренько подточить кромку и дальше пойти деревяшку резать. Поэтому к маслу я не вернусь никогда.

Шлифовка на наждачке мне не нравится только тем, что ее надо менять, это весьма мучительный процесс. На перевернутый рубанок помещается только один кусочек шкурки за раз. У меня просто нет какого-нибудь спокойного ровного места, куда можно наклеить листы шкурки нескольких зернистостей рядом друг с другом, чтобы было удобного переходить с одной на другую. Я думал завести себе кусок гранитной столешницы для этого дела, но повстречался с алмазами.

Алмазы - это тема. В самый раз для такого разгильдяя, как я. Мне не надо следить за плоскостью камня, у алмаза она не меняется. Мне не надо париться о том, что я обрабатываю на алмазе - он с равным успехом шлифует кость, любой металл и даже другие камни (иногда я подшлифовываю изношенные насадки для дремеля, сделанные из корунда). Мне не надо думать о том, какую жидкость использовать - если очень хочется, можно даже вовсе без жидкости. Для очистки алмазной плитки я могу спокойно натереть ее мылом и отдраить зубной щеткой над раковиной, не думая, как это скажется на абразивных свойствах.

Так что я в основном на алмазах. Но у меня пока самый дешевый китайский набор плиток, в котором просто нет ничего мелкозернистого. Самая мелкая - около 500-600 по европейской системе. Поэтому я довожу кромки на наждачной бумаге зернистостью P1500, приклеенной на подошву старого рубанка и смоченной керосином. И ее, к счастью, не надо менять ни на какую другую.

А вот водные камни я не пробовал. И, похоже, не сделаю этого уже никогда.

В следующих частях я покажу, как я точу кромки на этом незамысловатом оборудовании, а заодно расскажу о микрофасках и бритвенной заточке.

Посмотрите пока на

lexusssr 03-01-2008 21:04

заходил в магазин- обратил внимание что в наборах для заточки от лански идет какое - то масло. отдельно этот микропузырек стоит порядка 200 рубленных. я всю жизнь поливал брусочек мыльной водой(положил в раковину и как хирург перед операцией- перед заточкой руки помыл , а мыльная вода на камень попадает)и собстно все. бруски сильно не забивались и не забиваются. кто пользовал это масло- выхлоп от него есть?и чем оно вообще отличается скажем от машинного?

Botanic 03-01-2008 21:29

Всмысле выхлоп? Масло использую на арканзасе, яшме, зел. бразильском...
Мож и на керамике, но на выш. пер. лучше масло- меньше износ, доводка чище.
Масло можно использовать практически любое, главное не высыхающее- образует плёнку, зараза. Керамика идёт со всем
Зы: машинное не съедобно%)

Anatolich 26 03-01-2008 21:34

quote: машинное не съедобно%)
Ну тады сливочное .
Типа веретённого-применимо?

Botanic 03-01-2008 21:43

Сливочное тож сохнет
На машинке тож можно, но как-то...гм.Нож таки.
Веретёнку вродь применяли- не пробовал, надо будет провести экспертизу. Дж. Бэби идёт точно

Дмитрий.М 03-01-2008 22:01

Вазелиновое из аптеки и не париться.

lexusssr 03-01-2008 22:09

quote: Всмысле выхлоп?

в смысле- ТОЛК какой?

lexusssr 03-01-2008 22:10

quote: Вазелиновое из аптеки и не париться.

а сами пробовали?

Дмитрий.М 03-01-2008 22:13

А как же, на арканзасе только с ним точу. Периодически керосином отмываю и опять точу.

lexusssr 03-01-2008 22:23

quote: А как же, на арканзасе только с ним точу

арканзас енто конечно хорошо. а как насчет брусков от лански или обычных абразивов из хозмага. в смысле корундовых и прочее?

Дмитрий.М 03-01-2008 22:26

А нету у меня таких... Для натуркамней лучче масло а для клееных на связке лучче мыло. Но это моя сугубая ИМХА.

bs4u32sr30 03-01-2008 22:37

quote: Originally posted by lexusssr:

в смысле корундовых и прочее?


в воду на полчаса и все. расходники...

лучше скажите мне, чем металл с керамики снять, уж оченно сильно брусок засалился. если я его в азотку брошу, у меня сам брусок не растворится случаем? брусок-спайдерка медиум. металл как углеродка так и нержа. ну в обсчем все подряд.

Дмитрий.М 03-01-2008 22:48

Если это спеченная керамика ничего ей не станет. Если на связке, то может и поплыть...

Точить нож на клееных камнях можно, если не очень важен результат. Клееные камни обычно легко изнашиваются, и оттого геометрия РК плывет. Мой арканзас стоит уже много лет, ничего ему не делается. И все точит и точит. И есть еще один камушек, куплен был давным давно как камень для доводки крючков. Красный с черными пятнышками. Твердый как не знаю что. Засаливается насухую на раз, но доводит как в сказке.
Был еще один камушек, для правки бритв. Еще моего деда. Коричневый, зерна совершенно не видно. Но один "рукастый" знакомый повертел его в руках да и уронил... дед его оселком звал. Теперь два никчемных микро оселка осталось. Не пользую, берегу как память.
Сейчас грубо РК формирую алмазом, потом довожу на арканзасе и на "крючковом". А потом если нужна абсолютная острота на микронной алмазной пасте и притире из карбида вольфрама. Хотя тех двух камней за глаза хватает чтобы брило.

Botanic 03-01-2008 22:53

На керамику лучше водичку, максимум мыл. р-р. Чего ради масло переводить?

Металл вроде снимали средством от ржавчины. Можно поверхность снять, но эт на любителя.

bs4u32sr30 03-01-2008 23:02



Металл вроде снимали средством от ржавчины.


нержу не возьмет... ну попробую все равно.

Policija 03-01-2008 23:12

А у меня есть баночка немецкого армейского масла для смазки стволов. Обещали, что в мороз проблем не будет. Попробую его с Лански.

НеА 03-01-2008 23:35

Масло "Джонсон беби"-проверено жизнью. ИМХО

Константиныч 04-01-2008 01:23

quote: Originally posted by Botanic:
зел. бразильском...

Можете фотку этого "бразильца" вывесить?

bs4u32sr30 04-01-2008 03:25

quote: Originally posted by fkbr:

чистки сантехники типа "Комет"


tnx a lot

Zuzamod 04-01-2008 03:59

quote: Originally posted by НеА:
Масло "Джонсон беби"-проверено жизнью. ИМХО

В составе указан парафин

Yakyt 04-01-2008 09:40

И что?Точить-то с ним нормально, многие пользуют.

Botanic 04-01-2008 10:02

А что плохого в парафине? Точится на нём прекрасно(на масле, всм), побочных эффектов нет...
Zuzamod С днюхой кстати

dr-feld 05-01-2008 12:48

С Новым Годом, Уважаемые!
По поводу масла - главное его назначение получение максимума кайфа от медитации. В дополнение к этому защищает камень от засаливания и повышает качество доводки. Пользовался и специальным и чёрте чем. Практической разницы не заметил. Требуется только правильно подобрать вязкость - для натуральных-максимально жидкое, для искуственных-погуще. Кстати, капля масла - хороший тест на качество синтетических камней - если остаётся наповерхности-можно работать, если сразу уходит в глубину-мусор. ИМХО разумеется.

Hummel 05-01-2008 02:03

С керамики металл хорошо удаляется порошковым "пемолюксом". А еще минеральными кислотами

Nikolay_K 12-12-2008 18:51

quote: В составе указан парафин

в обобщенном смысле этого слова парафин означает "не имеющий сродства", то есть что-то типа "par affinity" и у химиков под слово парафины попадают любые насыщенные алифатические углеводороды, включая всякие бензины и керосины (очищенные от вонючей и ядовитой ароматической составляющей)

хорошо подходит для заточки и рабочая жидкость для электроэррозионной обработки (это очищенный керосин), которую также вполне корректно будет назвать смесью жидких парафинов, как и вазелиновое масло и детское масло

sovietsky 12-12-2008 19:40

Я все время использую БАЛИСТОЛЬ и проблем не знаю, жидкое пахнет анисом))), да и не вредное))).

Nikolay_K 12-12-2008 20:40

quote: использую БАЛИСТОЛЬ и проблем не знаю

Хорошая идея, но для тех кому часто приходится что-то точить Ballistol Oil может оказаться черезчур дорогим удовольствием. Даже хорошее оливковое масло дешевле! (а оно, между прочим, тоже незасыхающее и считается одним из лучших для шлифовальных и полировальных паст)

27 мая 2019

25 мая 2019

P.S. Собственно говоря, Блог о Заточке не остался в стороне от этого мероприятия...

22 мая 2019

20 мая 2019

17 мая 2019

15 мая 2019


Георгиевская лента не имеет никакого отношения к Победе советского народа над фашистско-немецкими захватчиками, никакого отношения к наградам СССР и солдатам РККА, ибо она крепилась к Ордену Святого Георгия, которым официально награждали в Российской империи (возродили эту награду уже в наши дни в РФ). Говорят, что умом Россию не понять. Я ценю и уважаю стремление жителей современной России почтить память павших на поле боя, выразить уважение к ветеранам и благодарность людям отдавших все для фронта, но не понимаю использование для этого Георгиевской ленты, у которой весьма сомнительная история в годы войны, символом Победы в которой ее пытаются нам навязать.

Чем дальше от войны, тем больше лжи, небылиц и искажений памяти. Чем дальше от войны, тем больше хотят поссорить народы тех стран, которые вместе добывали Победу. Чем дальше от войны, тем больше нам пытаются рассказать, что важна не правда, а ее толкование...


Миллионы невинных жертв фашизма не забыты. Они в памяти человечества навечно. Давайте почтим память павших минутой молчания. И добрым словом благодарности за подаренные нам жизни...

Создана 08.05.14, посл.обновление - 01 .05.18

Источники: argumentua.com , rkrp-rpk.ru , википедия , гугл, george-orden

01 мая 2019




Создана 10.10.14, посл.обновление - 01.05.19

P.S. Приветствуются отзывы, комментарии, мнения, советы. Критика, не подкрепленная конструктивным мнением расценивается как попытка втянуть автора в ненужный спор и будет удалена... Брюнетка:
- А меня муж в институт благородных девиц отправил, а там меня научили вместо "не гони" говорить "прэлэсно".

Молитва брюнетки:
Господи, молю тебя, дай мне
Мудрости, чтобы понимать мужчину.
Любви, чтобы прощать его, и Терпения к его настроениям.
Потому что, Господи, если я попрошу Силы…
Я просто забью его до смерти!

Гаишник останавливает брюнетку, перекрашенную в блондинку, на очень хорошем автомобиле, надеясь заработать больше обычного, и дипломатично спрашивает:
- Как вы думаете, почему я здесь стою?
Брюнетка, перекрашенная в блондинку, не задумываясь, отвечает:
- Я думаю, что в школе вы не лучшим образом делали то, что следовало бы делать...

Объявление:
"Брюнетка, 90-60-90, рост 175 см, длина внутренней поверхности бедра - 56 см, обхват плеч - 114 см, расстояние между глаз - 2 см, длина волос - 34 см. ПРОДАМ РУЛЕТКУ".

Блондинка спрашивает брюнетку:
- Как у тебя с личной жизнью?
- Не спрашивай! Начинается на "П" и заканчивается на "Ц".
- У тебя появился принц?!

Брюнетки умные, они способны сделать карьеру и заработать себе на квартиру и машину. А блондинки дуры, поэтому им их просто дарят.
***

Стою в очереди в аптеке. Впереди меня симпатичная девушка, брюнетка.
Лысенький дедушка полчаса изучавший упаковку какого-то лекарства,
наконец-то, решается ее купить. Все вздыхают с облегчением. Очередь
брюнетки. Она протягивает аптекарше заранее заготовленную сумму денег и
так робко, вполголоса говорит: - Дайте мне, пожалуйста, упаковку
презервативов и «Пенталгин» от головных болей. И через паузу добавляет:
- А что делать? Не хочется, а надо.

Блондинка, брюнетка и рыжая учатся в 3 классе. У кого больше груди?
- У блондинки. Ей 18.

Так какая, на самом деле, работа вправе называться профессиональной, а какая любительской?

Чтобы разобраться в этом вопросе надо принять во внимание, что профессиональной принято называть работу, выполненную человеком, для которого она является профессией и основным средством заработка. Тогда как деятельность человека, которому она приходится интересным и любимым увлечением в его свободное время а не средством его заработка в другой профессии, принято называть любительской.

Профессия (от лат. professio) - вид трудовой деятельности человека, который владеет комплексом специальных знаний и практических навыков, полученных путем специального образования, обучения или опыта, которые дают возможность выполнять работу в определенной сфере производства за прямую и определенную компенсацию. Обычно источник его существования. (Википедия)
Если попробовать связать слова профессионал и профессионализм с профессией, то здесь тоже прослеживается прямая связь - профессия означает работу с целью получения заработка и средств к существованию.

Так, если вы по профессии (например) фотограф, то ваш заработок, а следовательно и благополучие вашей семьи, напрямую зависит от качества и объема оказываемых услуг, поэтому вы заинтересованы в поддержке и повышении уровня своего мастерства и своей клиентской базы.

Именно профессия позволяет вам постоянно заниматься своей работой, ежедневно отрабатывая старые и приобретая новые навыки и опыт. Конечно, здесь немаловажную роль играет и материальный стимул, который заставляет браться за, порой, неблагодарную работу.

Не всегда и не у всех профессия совпадает с любимым делом, но если это происходит, то человек вкладывает душу в свою работу. Наверно, это можно назвать маленьким чудом. Но, как ни странно, чудеса в наше время тоже встречается. В любом случае, профессионалом считается человек, который зарабатывает благодаря своей профессии. Если ваша профессия фотограф и вы работаете фотографом, то ваши снимки считаются профессиональными, но если по профессии вы автослесарь, то ваши фотоснимки будут любительскими.

Профессионал (от англ. profes) - представитель профессии или любое лицо, которое зарабатывает на жизнь определенной профессиональной деятельностью. Также, этимология определяет профессионала как человека определенной профессии, имеющего репутацию надежного работника. (Википедия)
Но у каждого человека есть личное увлечение, которое он любит, которому посвящает свое свободное время и вкладывает в него свои средства. Но которое не влияет на его заработок, получаемый по основной профессии.

Постепенно, посвящая свое свободное время любимому увлечению, человек сам по себе приобретает новые для него знания и опыт, которые могут быть соизмеримы или выше уровня работающего в аналогичной увлечению сфере профессионала.

Такой человек все равно останется любителем потому, что для него это только любимое занятие, занявшее его свободное от профессиональной деятельности время. Но если любитель в своем увлечении сможет добиться высокого уровня мастерства и новый заработок для него станет важнее его основной работы, то он может стать профессионалом, сделав любимое увлечение своей новой профессией.

Любитель (от фр. amateur) - человек, который занимается определенной деятельностью, обучением или исследованием, независимо от источника своего дохода. Иными словами это человек, располагающий достаточными средствами и свободным временем, чтобы интересоваться каким либо предметом не используя свои любительские знания и навыки, чтобы зарабатывать этим на жизнь. (Википедия)
Выше я упомянул о материальном стимуле. Если у профессионалов он стоит на первом месте, то любителя именно любовь мотивирует к своему занятию.

Если в своей работе профессионал часто бывает ограниченным во времени и своем выборе, то увлеченный своим делом любитель обладает большей степенью свободы, выбирает только интересное ему, и благодаря в т.ч. и этому в творческих (да и не только) моментах, иногда может достигнуть больших высот, чем профессионал.

Скорее всего, для своей деятельности любителю понадобится хорошее настроение, тогда как профессионала именно материальный стимул будет заставлять работать упорядоченно и системно, искать подход к каждому клиенту и изучать его потребности, вникать во все нюансы, рассчитывать сроки выполнения задачи, даже планировать очередной отпуск своей семьи и т.д...

Я не редко посещаю технические форумы, где идет обсуждение не только каких либо выполненных работ, но и их технических моментов. И уже давно обратил внимание, что слова "профессионал", "профессиональная работа" встречаются очень часто, тогда как не могу вспомнить использования таких слов как "любитель" и "любительская работа".

Возможно здесь присутствует психологический фактор, когда будучи по сути любителем в какой то деятельности, человек не может себя так назвать? Или же эти случаи - банальные предрассудки с ложным, без какого либо размышления, суждением о сути вопроса?

Сейчас у меня нет ответа на эти вопросы. Возможно в следующий раз, когда я вновь вернусь к данному разговору, мне будет что написать по этим вопросам.

Всем удачи и хорошего дня!

ZAT (Днепр, Украина)